dneprovskij: (поздравительно-приветственная)
[personal profile] dneprovskij
Для многих их религиозность - ни что иное, как боязнь не только реальной жизни, но и боязнь смерти. И, если рассматривать поступки и поведение этих людей, учитывая этот "фактор боязни", то их мотивация становится понятной. Но, в таком случае, хочется и разобраться с современными атеистами, позиционирующими себя в качестве антиподов религиозных фанатиков: чем же, на самом деле, является их атеизм?


Здесь очень важно ещё иметь в виду и то, что современный атеист совсем не похож на того плакатного "комсомольца-добровольца" 1930-х - 1960-х г.г., с образом которого у нас обычно и ассоциируется само слово "атеизм". Автор знаком с некоторым числом людей, декларирующих свой атеизм публично, и людей этих вполне достаточно, чтобы можно было рассматривать их в качестве некоей условной "фокус-группы", на основании даже дилетантского исследования которой можно было бы уже сделать вывод о явлении, как таковом.

Кто такие эти современные атеисты? Как правило, это постаревшие богоискатели нонконформистского толка: в 1960-е - 1970-е годы они (если не все, то многие) интересовались христианской религией, приобретали её атрибуты (знаменитая "охота на иконы"), пытались самостоятельно, либо под руководством неких "духовных наставников" знакомиться с христианским учением и т. д. - вплоть до принятия крещения и попыток вести образ жизни христиан, со всеми предусмотренными им обрядами, соблюдением постов и так далее. Чуть позже, в 1980-е - 1990-е, когда на государственном уровне был принят курс легализации христианства и "встраивания" христианской церкви и её иерархии в жизнь государства и общества, интерес этот стал угасать: перестав быть "запретным плодом", христианство для многих утратило свой прежний вкус.

На место христианства пришёл буддизм - экзотическая и таинственная религия Востока. Нет смысла подробно описывать весь тот путь, что наши "богоискатели" проделали, "познавая" буддизм: здесь мы увидим ровно то же самое, что прежде было и с христианством - собирание атрибутики, знакомство со священными текстами и поиск "духовных наставников", соответствующие практики и обряды, и так далее. В отличии от христианства, в силу своей географии, буддизм в России очень долгое время был именно локальной, "окраинной" религией - и именно это позволяло ему сохранять в глазах "богоискателей" некую привлекательность. Однако, популяризация буддизма и возникновение буддистских общин и центров в том числе, и в тех городах, где их прежде не было, пивели к тому же эффекту, что и с христианством: перестав быть "тайной, доступной лишь немногим", буддизм перестал быть интересен и "богоискателям".

Как это ни удивительно, но на сравнительно короткое время в начале нулевых на роль новой "таинственной религии, доступной лишь избранным", был номинирован... иудаизм. Не знаю, кому - как, а мне, например, было очень интересно наблюдать за некоторыми моими знакомыми, которые, не имея вообще никаких (от слова "совсем") еврейских корней, вдруг засели за изучение Торы, уверовали в Единого Б-га, стали свято чтить субботу и возжегать свечи, озаботились собственным рационом питания и т. д., и т. д., и т. д. - правда, продолжалось это недолго...

К сожалению, ничего не могу сказать об исламе - по крайней мере, на моём горизонте не было никого, кто в своём "богоискательстве" дошёл бы до мечети и совершения намазов - Коран, правда, приобретали и читали достаточно многие, но это был, скорее, чисто академический интерес. Ничего не могу сказать пока и об адептах "нью эйдж", или "религий нового века" - адептов так называемого "славянско-русского язычества" и прочих подобных течений: эти люди напоминают мне, скорее, ролевиков-толкиенистов, а их "религия" - ролевую игру на полигоне...

Но вернёмся к атеистам. Богоискательство и нонконформизм - вот те два качества, которые заставляли очень многих из них шарахаться из христианского храма в буддистский дацан, а оттуда - в синагогу, и ещё куда-то далее. Со временем, у этих людей наступила естественная УСТАЛОСТЬ, да и обрыдли они друг другу - не религиозный поиск, а именно они сами себе и друг другу обрыдли настолько, что им захотелось уже просто отойти в сторонку и постоять в одиночестве - ибо, нонконформисты. Атеизм оказался слишком привлекательной "культурной нишей": дескать, вы там ищите своего Ктулху - а я постою и восмотрю со стороны... Когда эта "ниша" окажется забитой под завязку, нонконформисты сами первые покинут её, и найдут себе ещё что-нибудь - а пока им очень уютно ощущать собственную "инаковость" и слегка подтролливать большинство. Забегая вперёд, скажу ещё, что контуры новой "культурной ниши" для нонконформистов-богоискателей можно различить уже сейчас: в современной России появляется не только интерес к масонству, но вот уже несколько лет функционируют и масонские ложи... Учитывая же масонский либерализм и религиозную эклектичность, можно предположить, что в ближайшие лет десять-пятнадцать масонство станет крайне популярным среди российской интеллигенции. (NB! В связи с этим, очень интересно отметить следующее: в сегодняшней Европе и Северной Америке масонство переживает далеко не самые лучшие времена, а в США, например, членство в масонских ложах является даже, скорее, компрометирующим, нежели профитирующим фактом биографии. На фоне угасания популярности масонства в странах "Первого Мiра", появление интереса к нему в России  служит лишь иллюстрацией старой истины: "Русский Мiр" не может самостоятельно создать ничего интересного и привлекательного, и вынужден, раз за разом, прибегать к "заимствованиям" у англо-саксов, французов и германцев. Но этот же факт иллюстрирует и другую истину: не смотря на все разговоры о "евразийстве" и "особом пути", "Русский Мiр" был и остаётся неотъемлимой, хотя и переферийной составной частью "Большой Европы", европейской культурной ойкумены) .

Пока же, наши нонконформисты-богоискатели взяли себе короткий тайм-аут, и решили отдохнуть от всякой мистики. И если мы примем за аксиому тот факт, что в основе всякой мистики лежит стремление к познанию некоего Иного Мира и желание постичь тайну Жизни и Смерти (а точнее - тайну Жизни После Смерти), то разочарование современных атеистов в мистике мы можем назвать не иначе, как разочарование в Смерти. Может быть, эта формулировка и покажется кому-то достаточно примитивной, но мне она представляется достаточно ёмкой и верной: современные атеисты - это "новые скептики", РАЗОЧАРОВАВШИЕСЯ В СМЕРТИ.

P.S. Ну, и немного музЫчки соответствующей - чтобы не разочаровывались ;)






Date: 2016-10-07 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] igorilla.livejournal.com
Любопытно, я пришел к выводу, что к религии надо приобщаться в детстве, потом уже не схватится, поэтому и не парюсь

Date: 2016-10-07 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dneprovskij.livejournal.com
Не знаю даже... В той же Российской Империи, вроде бы, всех к религии приобщали с детства - а 1920-е годы очень наглядно показали, чего стоило это "приобщение".

Я думаю так: к религии приобщаться можно в любом возрасте, если в приобщении есть реальная внутренняя потребность. Если таковой потребности нет, а есть лишь желание использовать религию в качестве дополнительного фетиша, то действительно нет смысла и заморачиваться.

Вот чёрт... Выдал какую-то банальность в каментах ;)

Date: 2016-10-07 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] igorilla.livejournal.com
В 20-х много чего изменилось, но, в принципе, возразить как бы и нечего

Внутренняя потребность в вере у так называемых сапиенсов, похоже, от природы, если нет организованой религии - изобретают свои личные суеверия, полагаю - и да, атеизм в многом та же религия

Бен-Гурион и Лукашенко хорошо по этому поводу сказали, первый - Я не хожу в синагогу, но та синагога, в которую я не хожу - это ортодоксальная синагога, а Лукашенко объявил себя православным атеистом

(no subject)

From: [identity profile] dneprovskij.livejournal.com - Date: 2016-10-08 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorilla.livejournal.com - Date: 2016-10-08 10:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-07 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Date: 2016-10-07 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] klebestr.livejournal.com
А как с теми, кто вообще не заморачивался? Я даже не могу сказать, что я атеист. Ну типа "Вы играете на скрипке?" - "Не знаю, не пробовал". Конечно, поинтересовалась мало-мало, да и забыла про это дело уже лет в 20. А музыка - класс, даже фильм захотелось посмотреть, тем более, что Кустурица.

Date: 2016-10-08 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] dneprovskij.livejournal.com
Ну, а с теми, кто, как бы, не заморачивается... Ну, я и не заморачивался с ними. Вроде бы, и не о них речь ;)

Я просто записал свои наблюдения за определённой категорией индивидуумов, не более того. Но это ведь не значит, что я включил в неё ВСЕХ обладателей дипломов о высшем образовании, не посещающих культовые сооружения.

Date: 2016-10-07 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rainhard-15.livejournal.com
Ну это только если спокойных атеистов рассматривать, типа как тех, кому пофиг на религию, пока её не делают обязаловом. Но я ещё не видел ни одного такого кадра, который бы сохранил этакую позицию в течение всей жизни. И вот тут уже неважно, какие отношения у индивида с какой конфессией.

Просто потому, что на двух стульях не усидишь. Или ты пойдёшь к небесной канцелярии, и довольно быстро, в том или ином виде, или сразу решаешь, что твоё назначение - нечистью стать.

Конечно, мне могут сказать, что есть же пофигисты, которым ничего не надо вообще. Но это скорее фантазии умничающих - на самом деле всякий атеизм, как известно, до первой тряски в самолёте. Либо мы имеем такую серость, что и человеком-то назвать нельзя, так, человекообразное.

А вот насчёт дрейфа пустоголовых воображуль по разным прикидам - ну, тут полностью согласен, и с прогнозом тоже.

Date: 2016-10-08 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] geoba.livejournal.com
>> Но это скорее фантазии умничающих - на самом деле всякий атеизм, как известно, до первой тряски в самолёте

какой божественный бред ))

Date: 2016-10-08 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rainhard-15.livejournal.com
Я вижу, что ты бредишь. Но вот скину тебя без парашюта с высоты в 9 км - поглядим, что будешь делать.

(no subject)

From: [identity profile] geoba.livejournal.com - Date: 2016-10-08 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rainhard-15.livejournal.com - Date: 2016-10-08 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geoba.livejournal.com - Date: 2016-10-08 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rainhard-15.livejournal.com - Date: 2016-10-08 08:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-08 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dneprovskij.livejournal.com
Любезнейший, Вы мне не нравитесь: я не люблю тупых троллей. Поэтому - бан на неограниченный период. А сами проследуйте, пожалуйста, вот по ЭТОЙ ССЫЛКЕ (http://natribu.org) - Вас там давно ждут.

Date: 2016-12-12 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] isfin.livejournal.com
Могу только ППКС-нуть. Скажу прямо: я не верю в атеистов. Честно. В кого верю - в безбожников,либо в агностиков. Но в атеистов не получается, исходя из самого слова. Которое означает "отрицающий божественное".

Именно что до первого случая,когда жареный петух в задницу клюнет. Да и в обыденной жизни...эти казалось бы нечаянные "Слава Богу", "ничего святого", "не дай Бог", итд. Но ведь это уже противоречие "отрицанию божественного".

Вспоминаю мою первую учительницу. Моральную проститутищу ту еще. Как она глотку надрывала,твердя, что Бога нет и что мы не должны в Него верить. А потом бабушка умерла и...живо отпевать побежала.

(no subject)

From: [identity profile] dneprovskij.livejournal.com - Date: 2016-12-12 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geoba.livejournal.com - Date: 2016-12-13 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dneprovskij.livejournal.com - Date: 2016-12-13 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geoba.livejournal.com - Date: 2016-12-13 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dneprovskij.livejournal.com - Date: 2016-12-13 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geoba.livejournal.com - Date: 2016-12-13 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dneprovskij.livejournal.com - Date: 2016-12-13 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isfin.livejournal.com - Date: 2016-12-13 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geoba.livejournal.com - Date: 2016-12-14 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isfin.livejournal.com - Date: 2016-12-14 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geoba.livejournal.com - Date: 2016-12-14 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isfin.livejournal.com - Date: 2016-12-14 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dneprovskij.livejournal.com - Date: 2016-12-14 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geoba.livejournal.com - Date: 2016-12-14 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dneprovskij.livejournal.com - Date: 2016-12-14 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geoba.livejournal.com - Date: 2016-12-14 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dneprovskij.livejournal.com - Date: 2016-12-14 09:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-08 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dneprovskij.livejournal.com
Не соглашусь. Суди сам: под словом "атеисты" ты разумеешь целую кучу самых разных персонажей - от пофигистов, которые вообще не поднимают пятак выше кромки корыта, до всевозможных "комсомольцов-добровольцов", фанатически верящих в Емельяна Губельмана и Ярославского, пророка его. А ведь есть ещё всевозможные агностики, которые любят повторять: "Вообще-то, я - атеист... Но мне кажется, что есть некий Высший Разум, который..." и т. д. по тексту. И между каждой из этих категорий и соседней - пропасть непонимания. А то, что ты не видел ни одного кадра, сохранившего ту или иную позицию в течении всей жизни, равным образом работает в обе стороны: бывший безбожник Лазарь Каганович на старости лет читает псалмы и замаливает грехи - а бывший православный священник Вахрушев публикует в "Правде" статью "Отказываюсь от Б-га и Церкви". При этом, Вахрушев отрекается в те же самые 1960-е годы, в кои Лазарь Моисеич грехи замаливает...

Насчёт "до первой тряски в самолёте" всё тоже очень даже неоднозначно: для кого-то такая ситуация на грани жизни и смерти будет толчком для переоценки собственной жизни и началом пути "из Савлов в Павлы", а для кого-то - лишь поводом смачно девятиэтажно матюгнуться, да промочить горло изрядной дозой алкоголя. А есть ещё и такие, у кого от такой встряски просто мозги набекрень повернутся... А давай ещё Николая Аверина вспомним - того самого сатаниста, который троих монахов зарубил: он ведь тоже из тех, про которых Летов спел, что "не бывает атеистов в окопах под огнём" - только у него "обретение веры" в диаметрально противоположную сторону пошло...

Так что, всё не так просто, как кажется.

Ну, и по сути моего поста. Я ведь, собственно, рассматривал в этой публикации достаточно узкую и достаточно конкретную "группу товарищей", и тебе эта "группа товварищей" прекрасно известна. А об остальных "атеистах" мы поговорим в другой раз - если, конечно, настроение будет...

UPD: И заканчивай уже троллей прикармливать у меня в журнале. А этого персонажа я сейчас отправлю в Церковь Святого Че Гевары, и выпишу ему банный пропуск. Смайл.
Edited Date: 2016-10-08 10:12 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] rainhard-15.livejournal.com - Date: 2016-10-09 11:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-08 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] dominic-damian.livejournal.com
Я сам такой - несколько раз переходил из одной религиозной конфессии в другую, а сейчас не считаю себя принадлежащим к какой-либо религии. Но и атеистом себя при этом не считаю ни в коем случае. Религия - религией, но не верю, что весь этот мир вообще и Человек как существо особого рода в частности - появился вдруг, случайно, или в результате цепи случайностей. А "разочаровавшимся в Смерти" её в любом случае не избежать.

Date: 2016-10-08 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dneprovskij.livejournal.com
Могу подарить Вам в знак нашей дружбы свой старый афоризм: "Самая страшная болезнь - это жизнь: от неё умирают ВСЕ" ;) Я ещё иногда мрачно подшучиваю над родными, говоря им: "Когда умру - так и напишите на памятнике: УМЕР ОТ ЖИЗНИ".

Вот эта примитивная атеистическая сказка про то, что "...всё появилось в результате цепи случайностей", равно, как и все прочие "теории большого взрыва" и прочий дарвиновский бред всегда казались мне верхом убожества и идиотизма. Сколько раз я видел эти кадры с бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки - и, хоть режьте меня, но я никак не могу представить, что в результате таких взрывов может ПОЯВИТЬСЯ ЖИЗНЬ. Хоть какая. Даже теоретически. Ну, а т. наз. "теорию Дарвина" очень хорошо потроллил мой любимый Владимир Войнович в первой части своей дилогии про солдата Ваню Чонкина. Помните? "...Почему лошадь работает-работает, а в человека не превращается? Да потому, что у её, у лошади, нету пальцев!!!..." По-моему, блистательно :)

Ну, и относительно религий и конфессий. Я считаю себя христианином. При этом, крестили меня в конце восьмидесятых в храме РПЦ МП, мои симпатии всегда были на стороне РПЦЗ, но это не мешает мне состоять в ордене, находящемся под покровительством Папы Римского и дружить с епископом-лютеранином. Я - христианин, а конфессии - дело десятое. И, будучи христианином, я с уважением отношусь к тем же буддистам, бываю в дацанах, общаюсь с ламами и даже популяризирую имя буддистского диссидента и Принца Дхармы Бидии Дандарона (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дандарон,_Бидия_Дандарович) - и это не мешает мне оставаться христианином. А вот на некоторых персонажей, которые, вроде бы, мои "братья и сестры во Христе", но при этом таскаются со всякими "матронушками" и прочими "святыми иосифами-победоносцами", смотрю, как на идиотов...

(no subject)

From: [identity profile] dominic-damian.livejournal.com - Date: 2016-10-09 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anzgar.livejournal.com - Date: 2016-10-11 08:40 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] timur_nechaev77 сослался на вашу запись в своей записи «Оригнинальная критика атеизма» в контексте: [...] - просто в качестве декорации. Речь о посте "Атеизм, как разочарование в смерти [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] timur_nechaev77 сослался на вашу запись в своей записи «Оригнинальная критика атеизма» в контексте: [...] другие учения и религии (чтобы были поинтересней атеизма). Теперь сам пост. "Пишет dneprovskij [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] timur_nechaev77 сослался на вашу запись в своей записи «Оригинальная критика атеизма» в контексте: [...] - просто в качестве декорации. Речь о посте "Атеизм, как разочарование в смерти [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] timur_nechaev77 сослался на вашу запись в своей записи «Оригинальная критика атеизма» в контексте: [...] другие учения и религии (чтобы были поинтересней атеизма). Теперь сам пост. Пишет dneprovskij [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] timur_nechaev77 сослался на вашу запись в своей записи «Оригинальная критика атеизма» в контексте: [...] - просто в качестве декорации. Речь о посте "Атеизм, как разочарование в смерти [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] timur_nechaev77 сослался на вашу запись в своей записи «Оригинальная критика атеизма» в контексте: [...] другие учения и религии (чтобы были поинтересней атеизма). Теперь сам пост. Пишет dneprovskij [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] timur_nechaev77 сослался на вашу запись в своей записи «Оригинальная критика атеизма» в контексте: [...] - просто в качестве декорации. Речь о посте "Атеизм, как разочарование в смерти [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] timur_nechaev77 сослался на вашу запись в своей записи «Оригинальная критика атеизма» в контексте: [...] другие учения и религии (чтобы были поинтересней атеизма). Теперь сам пост. Пишет dneprovskij [...]

Date: 2016-10-11 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] anzgar.livejournal.com
Циник - уставший романтик, атеист - уставший богоискатель... Посыл понятен :) Но это, я бы сказал, "эмоциональный" путь к атеизму, а есть ещё и чисто логический.
Как в каменном веке, так и сейчас боги кроются в непонятном и неизведанном. Древние люди считали, что молнии посылают боги. Оказалось, что это электричество. Эпидемии, оказывается, возникали из-за вирусов и отсутствия гигиены, а не из-за божьей кары. За штормом на море стоят перепады атмосферного давления, а не гнев Посейдона. Ну, а в наше время мы пока не можем объединить квантовую механику и ОТО, чтобы выстроить окончательную картину происхождения Вселенной и структуры пространства-времени. Что ж, предполагать за всем этим очередного бога? Для меня это древние грабли, на которые не хочется в тысячный раз наступать. "Я не нуждаюсь в этой гипотезе", как говорил Лаплас.

Date: 2016-11-08 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] eisa-ru.livejournal.com
А мне не интересно анализировать атеистов, участвовать в холиварах. Кому не открылось запредельное, тот все равно будет упорствовать в своем плоском видении реальности. Таким людям не приставишь своих глаз, не подключишь душу, не откроешь опыта.

Date: 2016-11-10 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] dneprovskij.livejournal.com
Помните, как сказал когда-то Михал Михалыч Жванецкий?... "Давайте спорить о вкусе устриц. С теми, кто их ел". Вот и "аргументация" атеистов напоминает нечто из этой же оперы :))) Поэтому, я с ними и не спорю: просто, знаю, что если чего-то не дано узнать, значит, не дано, и никакие доводы он всё равно не воспримет.

Другое дело - попытаться понять мышление этих людей, наблюдая за ними со стороны. Вот это-то я и пытаюсь сделать - просто, рассуждаю, почему тот или иной человек становится на ту или иную точку зрения... Иной раз, мне просто бывает интересно понять людей, которые склонны считать себя разумно-подвижными кусками мяса...

Profile

dneprovskij: (Default)
dneprovskij

April 2021

S M T W T F S
    123
45678910
1112 1314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 14th, 2026 11:03 am
Powered by Dreamwidth Studios